Και τώρα τι;

Αγαπητοί φίλοι,

Δοκιμάσαμε να στήσουμε αυτό τον πιλοτικό χώρο ο οποίος για λίγες μέρες στέγασε νομίζω με επιτυχία τις συζητήσεις μας. Τώρα ήλθε η ώρα να σκεφτούμε τι έπεται αυτής της προσπάθειας και πως θα φτάσουμε σε αυτό το στόχο.

Στο μεταξύ, τις προηγούμενες ημέρες οδηγηθήκαμε σε εντάσεις που αποξένωσαν φίλους από την παρέα μας (επιτρέψτε μου να σταθώ στη λέξη "παρέα" η οποία νομίζω ότι εκφράζει κατά τον καλύτερο τρόπο τις σχέσεις που έχουν αναπτυχθεί σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό μεταξύ μας), οι οποίες κατά την προσωπική μου άποψη και προσωπική γνώση είναι αδικαιολόγητες. Η παραπάνω τοποθέτηση είναι ασφαλώς προσωπική και δεν επιχειρεί σε καμία περίπτωση να μεταπείσει κανέναν για την άποψή του. Απλώς παίρνω την πρωτοβουλία να την καταθέσω γιατί για καθαρά συγκυριακούς λόγους βρέθηκα και εγώ στο επίκεντρο αυτής της προσπάθειας χωρίς να διεκδικώ σε καμία περίπτωση κανέναν ιδιαίτερο ρόλο μεταξύ μας.

Στο δια ταύτα, καταθέτω τα εξής δεδομένα.

Κατά την άποψη μου, το μοντέλο ενός χώρου ο οποίος λειτουργεί ως forum κλασικού τύπου με χρήστες οι οποίοι εγγράφονται και διατυπώνουν τις απόψεις τους δεν είναι βιώσιμο εκτός αν κάποιοι επιθυμούν να παίξουν το ρόλο και να αναλάβουν τις ευθύνες του / των administrators αυτού του χώρου. Προσωπικά δεν είμαι σε θέση να αναλάβω αυτό το ρόλο για 2 λόγους:

• πρώτον γιατί από πεποίθηση δεν επιθυμώ να έχω κάποιο επιπλέον ρόλο μεταξύ της παρέας
  
• δεύτερον γιατί λόγω όλων των υποχρεώσεων μου δεν μπορώ να διαθέσω τον απαραίτητο χρόνο.

Επιπλέον, η βασική ανάγκη την οποία εγώ τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι ότι επιθυμούμε να καλύψουμε είναι αυτή της γραπτής επικοινωνίας και πληροφόρησης / υποστήριξης μεταξύ της παρέας και όχι της ευρύτερης διάχυσης πληροφορίας και αναγνωρισιμότητας στον παγκόσμιο ιστό.

Για τον παραπάνω σκοπό η χρήση ενός χώρου ο οποίος θα μπορεί να στεγάσει τέτοιες συζητήσεις καλύτερα από ένα ping ή άλλης μορφής group chat τα οποία δεσμεύουν ως προς τις συσκευές που τα υποστηρίζουν αλλά και ως προς τη λειτουργικότητα (π.χ. "μνήμη" προηγούμενων μηνυμάτων σε βάθος χρόνου ή δυνατότητα παράλληλων συζητήσεων) είναι απαραίτητη. Αυτός ο χώρος για πρακτικούς αλλά και ιδεολογικούς λόγους δεν μπορεί παρά να είναι ένας χώρος όπου όλοι οι συμμετέχοντες θα έχουν ίσα δικαιώματα και δυνατότητες ώστε να εξασφαλίζεται η ισορροπία και η αναγνώριση της ισότητας μεταξύ των συμμετεχόντων χωρίς ομάδες, κλίκες ή άλλες εν δυνάμει μορφές άσκησης εξουσίας μερικών έναντι άλλων. Αναγκαστικά η λειτουργία ενός τέτοιου χώρου προϋποθέτει τη σύσταση ενός μη δημόσιου forum προσβάσιμου από όσους επιθυμούν να συμμετάσχουν ισότιμα και ομότιμα σε αυτό χωρίς να αποκλείεται η προσθήκη και άλλων φίλων ενστερνίζονται τις ίδιες δημοκρατικές απόψεις.

Επειδή προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να προχωρήσουμε, θέτω τις παραπάνω σκέψεις μου υπόψη σας περιμένοντας τα σχόλια σας ενώ ταυτόχρονα σας ενημερώνω ότι εφόσον επιλεγεί η διατήρηση του παρόντος καθεστώτος εδώ ή σε άλλο μονιμότερο χώρο όπως αυτός που μας έδειξε ο Κωστής (του οποίου η συνεισφορά σε κάθε περίπτωση είναι πολύτιμη για το στήσιμο το νέου χώρου μας) εγώ δεν επιθυμώ να έχω το ρόλο του administrator για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω, ως εκ τούτου, οι φίλοι που θα σηκώσουν την προσπάθεια της συνέχισης αυτής της προσπάθειας θα πρέπει να "πάρουν τα κλειδιά του μαγαζιού" τα οποία θα χαρώ ιδιαίτερα να παραδώσω παραμένοντας ένα απλό μέλος της παρέας.

Καλησπέρα κ από μένα!!!!
Κώστα θα συμφωνήσω μαζί σου !!!! Τα γεγονότα των τελευταίων ημερών δυστυχώς μας στενοχώρησαν όλους κ μας έκαναν να αισθανόμαστε άβολα κ αμήχανα. Δεν υπάρχει λόγος. Απ την στιγμή που καυχιόμασταν όλοι (με πρώτο κ καλύτερο εμένα ) ότι η συγκεκριμένη παρέα ειναι διαφορετική ήρθε η ώρα να το αποδείξουμε. Ένας χώρος που όλοι θα είναι ίσοι μεταξυ ίσων, που θα διαφωνούμε με σεβασμό ο ένας απ τον άλλο γιατί το να συμφωνούμε όλοι πάντα ούτε υγιές ουτε παραγωγικό είναι!!!! Αλλα επειδή η διαφορά απ το να κάνουμε κάτι διαφορετικό κ πρωτοριακό απ το να κάνουμε μια τρυπα στο νερό είναι μικρή ας μην αφήσουμε την ευκαιρία να πάει χαμένη......
Εγώ παντως δε το βάζω κάτω κ πιστεύω οτι υπάρχει κ θα βρεθεί μια λύση να είμαστε ικανοποιημένοι!!!!! Ας το πιστέψουμε όλοι γιατι μόνο έτσι θα ξεχωρίσουμε απ τον σωρό.
Πάντα φιλικά κ ξέρετε όλοι πόσο εκτιμώ κ σας σέβομαι όλους εναν προς ενα

abaloss έγραψε:Καλησπέρα κ από μένα!!!!
Κώστα θα συμφωνήσω μαζί σου !!!! Τα γεγονότα των τελευταίων ημερών δυστυχώς μας στενοχώρησαν όλους κ μας έκαναν να αισθανόμαστε άβολα κ αμήχανα. Δεν υπάρχει λόγος. Απ την στιγμή που καυχιόμασταν όλοι (με πρώτο κ καλύτερο εμένα ) ότι η συγκεκριμένη παρέα ειναι διαφορετική ήρθε η ώρα να το αποδείξουμε. Ένας χώρος που όλοι θα είναι ίσοι μεταξυ ίσων, που θα διαφωνούμε με σεβασμό ο ένας απ τον άλλο γιατί το να συμφωνούμε όλοι πάντα ούτε υγιές ουτε παραγωγικό είναι!!!! Αλλα επειδή η διαφορά απ το να κάνουμε κάτι διαφορετικό κ πρωτοριακό απ το να κάνουμε μια τρυπα στο νερό είναι μικρή ας μην αφήσουμε την ευκαιρία να πάει χαμένη......
Εγώ παντως δε το βάζω κάτω κ πιστεύω οτι υπάρχει κ θα βρεθεί μια λύση να είμαστε ικανοποιημένοι!!!!! Ας το πιστέψουμε όλοι γιατι μόνο έτσι θα ξεχωρίσουμε απ τον σωρό.
Πάντα φιλικά κ ξέρετε όλοι πόσο εκτιμώ κ σας σέβομαι όλους εναν προς ενα

Αυτό είναι το πνεύμα Μιχάλη και θα χαρώ να καταφέρουμε να κάνουμε την υπέρβαση όλοι μαζί όπως ξεκινήσαμε κοιτώντας μπροστά και όχι πίσω (σκεφτείτε να οδηγούσαμε αυτοκίνητο κοιτώντας από τον καθρέφτη τι αφήνουμε πίσω και όχι τι έρχεται μπροστά!).

Ας δούμε τι σκέφτονται και οι υπόλοιποι.

Συμφωνώ κι εγώ με τον Κώστα! Θα μπορούσαμε όπως έχει ειπωθεί ξανά, να μεταφερθούμε όλοι σε κάποιο ήδη υπάρχον forum, αλλά κι εκεί θα είχαμε να αντιμετωπίσουμε την υπάρχουσα κατάσταση, τα "αδιάκριτα" βλέμματα και τον έλεγχο από κάποιους οι οποίοι δεν θα μπορούσαν να μπουν στο κλίμα!

Γιατί να μη μείνουμε λοιπόν εδώ, μιας και είναι δωρεάν, η διαχείριση μπορεί να γίνει απλά από όποιον το επιθυμεί και για λόγους αποκλειστικά λειτουργικούς!

Αν και νεος στην παρεα , το κλιμα για εμενα ειναι πολυ φιλικο και ζεστο.
Νιωθω οτι ολοι εδω γραφουν με μερακι για το οτιδηποτε.

Πιστευω, πως οσο δεν υπαρχει κακεντρεχεια, οσο δεν παρεξηγουμε τον τροπο που στιγμιαια μπορει να εκφραστει ο αλλος, οσο δεν ειμαστε ερειστικοι και βλεπουμε το φορουμ / thread / οτι ειναι αυτο σαν ενα ευχαριστο τροπο για να εκφραστουμε, να γελασουμε, να ξεσκασουμε, να ενημερωθουμε, να επικοινωνησουμε ολα θα πανε καλα.

Η διαχειρηση πιστευω πως πρεπει να ειναι υποτυπωδης, δεν ξερω ποια θεματα θιγονται απο τον ορισμο της διαχειρησης σε ενα τετοιο δικτυακο τοπο, αλλα πιστευω μπορουν να λυθουν ευκολα (αν καποιος εχει λιγο ελευθερο χρονο και καλη διαθεση). Και οπως ειπαν και οι προλαλησαντες, ολοι ειμαστε ισοι, και αφου ειμαστε και πολιτισμενοι, δεν υπαρχει λογος ανησυχιας.

Καλη διαθεση λοιπον πανω απ'ολα και ολα θα πανε καλα. Καλη συνεχεια ευχομαι!

Θα ήθελα να εκφράσω κι εγώ τις προσωπικές μου απόψεις και να μιλήσω πιο ξεκάθαρα ώστε να μην αφήνουμε να αιωρούνται στον αέρα σύννεφα αμφιβολίας.

Από το myphone αποχώρησα κυρίως γιατί είδα κάποιους φίλους μου που εχουν προσφερει να προσβαλονται από τον admin που μιλάγε για μνημόσυνα κ.λ.π.
Δεν είχα πάρει χαμπάρι τι είχε παιχτεί με τον Ζαχαρακη γιατί δεν είχα διαβάσει τα προηγούμενα.
Απλά έπεσα απάνω στην απάντηση του μύθου στο πτεραρχο και στον Kkalog.
Ήταν αρκετό για να τους ακολουθήσω στην απόφαση τους αυτή γιατί γνωρίζοντας τους, ήξερα πως για να φτάσουν σ αυτό το σημείο εκτός του ότι θα είχαν δίκιο, δεν υπήρχε άλλος δρόμος.

Μόλις που πρόλαβα να διαβάσω και τα προηγούμενα και καπάκι μετά το μήνυμα του μύθου βλέπω το πόστ του Οδυσσεα, που αντί να λειτουργισει πυροσβεστικά ως όφειλε προς κάποιους ανθρώπους που τον δέχτηκαν εγκάρδια σε μια παρέα, ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή περιπλανιοταν από thread σε thread μαλωνοντας με διάφορους, ξανά πέταξε με ειρωνικό τροπο στα μούτρα μας τους κανονισμούς του φόρουμ.
Εκεί τα πήρα και του απάντησα καταλλήλως.

Στην συνέχεια και μετά την αποχώρηση μας, είδα και κάποιους άλλους moderators μέλη της παρέας όχι μόνο να μην λαμβάνουν θέση, αλλά και να συνεχίζουν να στηρίζουν το παλιό περί ανέμων και την προσπάθεια του μύθου να το κρατήσει ζωντανό χωρίς εμάς.

Δικαίωμα τους είπα αφού το βλέπουν έτσι.

Τις πρώτες μέρες που λειτουργουσαμε μέσω του facebook, o Αρτεμης ποσταρε την διαφωνία του σε μένα σχετικά με τα όσα είπα στον Οδυσσεα αλλά και την αντίθεση του ως προς την απόφαση μας.
Και πάλι δικαίωμα του.

Ξεκίνησε αυτό το φόρουμ και ενα πρωινό βλέπω ένα mail που παρέπεμπε εδώ στον πίνακα με τους moderators.
Ξαφνιαστικα γιατί δεν είχαμε συζητήσει ούτε αποφασίσει για κάτι τέτοιο.
Η αρχική απόφαση ήταν να γίνει μια συνάντηση παράλληλα με τηλεδιάσκεψη για να συζητηθούν όλα αυτά τα διαδικαστικά.
Μέσα στους moderators ήμουν κι εγώ. Το λέω να μην θεωρηθεί οτι αυτός ήταν ο λόγος για ότι έγινε στην συνέχεια. Δηλαδή δυσανασχετισα γιατί δεν μου δωθηκε κάποιος τίτλος.

Μέσα στα ονόματα των moderators ήταν και ο Αρτεμης με τον Σπυρο.
Έστειλα ένα mail στον Κωστα Kkalog για να ρωτήσω πως προέκυψε αυτό ξαφνικά.

Ο Κωστας μου είπε ότι έγινε αίτηση από τον Αρτεμη και τον Σπυρο την οποία δέχθηκε γιατί δεν αισθάνονταν καλά να αρνηθεί και παράλληλα τοποθέτησε και κάποιους ακόμα για να συμπληρωθεί ο αριθμός.

Δεν κρύβω ότι μου κακοφανηκε πρώτα γιατί δεν ρωτήθηκε κανείς μας και δεύτερον γιατί θεώρησα ότι ο Αρτεμης δεν μπορεί από την μια να λέει ότι κάνατε λάθος, να μην ασπαζεται τις απόψεις των περισσότερων απ όσους βρίσκονται εδώ σήμερα, και από την άλλη να θέλει να αναλάβει moderator στο νέο φόρουμ.

Επικοινώνησαν και με τον πτεραρχο ο οποίος ήταν κι αυτός στεναχωρημενος με τις τελευταίες εξεληξεις.

Κάποια στιγμή είδα κι ένα πόστ του Ζαχαρακη με κάποιες μπηχτες, οπότε μίλησα και μα αυτόν. Είχε κι αυτός πειραχθει από το γεγονός.

Με τον Κωστα Kkalog ανατλλαξαμε κάποια ακόμα μηνύματα και κατάλαβα ότι επέμενε να συνεναισουμε χάρη της διατηρισης του καλού κλίματος και για να μην δημιουργηθούν καταστάσεις.
Λογικο από την μεριά του, αλλά δεν βλέπουμε όλοι με τον ίδιο τροπο τα πράγματα.
Δεν αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου να υποχωρησω σε κάτι όταν πίστευω ότι είναι άδικο.
Θεωρούσα ότι αν δεχομουν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να αισθάνομαι βλάκας που αποχώρησα για να υποστηριξω κάποιους φίλους μου.

Το φορουμακι όπως είναι τώρα δεν έχει ανάγκη από moderators. Μπορούσε να γίνει αργότερα και με δημοκρατικές διαδικασίες αφού είμαστε μια παρέα.??

Σε καμία περίπτωση το ζήτημα δεν ήταν απλά το ποιοι θα γίνουν moderators.
Όμως η τοποθέτηση κάποιων παιδιών που δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί τους και δεν τους έχω γνωρίσει, από την στιγμή που διαφοροποιηθηκαν με την κίνηση μας, για μένα δεν είχε κανένα νόημα.

Δεν μπορούσα να δεχθώ ότι την ώρα που γίνονταν όλες αυτές οι συζητήσεις, ο Αρτεμης συνέχιζε μαζί με 2-3 άλλους moderators να ποσταρουν στο περί ανέμων και υδάτων ώστε να μην φανεί η απουσία μας και από την άλλη επιθυμούσε να είναι mod εδώ.
Το βρίσκω εντελώς αντιφατικο και μέχρι σήμερα δεν μπορώ να το κατανοήσω.
Δεν είχα απαίτηση να αποχωρήσει από το myphone αλλά τουλάχιστον να κρατήσει μια απόσταση και κάποια διαφορετική στάση απέναντι μας. Όχι να λέει ότι κάναμε λάθος όπως ισχυσιστηκε σε κατοπινες συζητήσεις μας.
Ο Σπυρος τουλάχιστον είπε ότι εφταιγαν και οι δυο πλευρές και δεν άρχισε να ποσταρει μετά μανίας στο παλιό περί ανέμων.

Φυσικά κανείς δεν απαίτησε να μην είναι μέλη του νέου φόρουμ. Άλλωστε υπάρχουν κι άλλοι που συνεχίζουν να ποσταρουν εκεί αλλά δεν επεχειρησαν από την πρώτη μέρα της λειτουργίας να λάβουν και ηγετική θέση.

Δεν ξέρω πως βλέπετε οι υπόλοιποι το ζήτημα, αλλά εγώ δεν μπορώ να το δω διαφορετικά.
Αν έχω άδικο κανένα πρόβλημα, εδώ θα είμαι για να με πείσετε.
Αλλά αν δεχθώ ότι έχω άδικο, θα πρέπει επίσης να δεχθώ ότι ήταν λάθος εκ μέρος μου να αποχωρήσω εξ αιτίας κάποιων φίλων.

Καλημέρα κι από μένα, δεν ετυχε να διαβάσω τι έγινε γιατί τις τελευταίες ημέρες είχα κάποιες υποχρεώσεις και ξεκίνησα να ενημερωνομαι για τις εξελίξεις από αυτό το νήμα.

Ενδεχομένως θα επανέλθω αφού μάθω περί τίνος πρόκειται αλλά θα ήθελα κατ' αρχας να πω ότι το όνομα μου συμπεριλαμβάνεται στην ομάδα διαχείρισης ως μια ευγενική κίνηση εκ μέρους του Κωστα. Δεν είχα καποια επιθυμια να αναλάβω τον ρόλο αλλά πιθανολογω ότι αυτο έγινε λόγω και της προηγουμενης μου ιδιότητας στο myphone, ο Κωστας θα θεωρησε ότι έχω κάποιες γνώσεις τεχνικού χειρισμού των θεμάτων οι οποίες θα εξυπηρετούσαν σε αυτα τα πρώτα βήματα. Όπως και να έχει, είμαι σίγουρος ότι λειτούργησε με τις καλύτερες προθέσεις και χωρίς να θέλει να διαχωρίσει τα μέλη σε εξουσιαστές και εξουσιαζομενους, τον ευχαριστώ για το ενδιαφέρον του.

Η προσωπική μου σχεση με το myphone δεν είναι πλέον σχέση συνεργασίας όπως υπήρξε κατα το παρελθόν, για προσωπικούς λόγους τους οποίους θα μου επιτρέψετε να κρατησω για μένα, ωστόσο θα εξακολουθησω να συμμετέχω στο θέμα του iPad όπως και έκανα μέχρι τώρα γιατί δεν θεωρώ ότι μέσα απο τα νήματα σε ένα forum εξυπηρετώ τους διαχειριστές αλλα πρωτίστως τους συμμετέχοντες. Έχω βοηθηθεί ιδιαίτερα από άγνωστους μέσα από παρόμοιους χώρους και θα ήθελα εφόσον μπορώ να προσφέρω κάποια βοήθεια σε οποιονδήποτε, να έχω τη δυνατοτητα να το πραξω.

Εαν μου επιτρεπετε, θα ηθελα να προσθέσω ότι δεν υπάρχει λογος να δημιουργηθεί ένα forum το οποίο θα πρέπει να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους στόχους ή να λειτουργήσει ανταγωνιστικά ως προς κάποιο άλλο. Ήδη τα συμβατικά forum παρουσιάζουν σημεία καμψεως, ίσως όχι από άποψη ποσότητας αλλά σίγουρα από άποψη ποιότητας.

Υπάρχουν εδώ μαζεμενοι πολλοί ικανοί άνθρωποι οι οποίοι εχουν διάθεση να μοιραστούν γνώσεις κι εμπειρίες, ο καθένας με διαφορετικό τροπο, σε διαφορετικό βαθμό και με διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων. Για μένα τίποτα δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς οργάνωση και πειθαρχία. Ο ρόλος του διαχειριστή είναι ανεπιθυμητος σε πολλούς αλλά ειναι απαραίτητο κάποιος να τον αναλάβει ώστε να δημιουργηθεί η στοιχειώδης δομή που θα επιτρέψει να χτιστεί κάτι αξιόλογο. Όσο για την ομάδα διαχείρισης, δεν χρειαζεται να ειναι σταθερή και αμετακίνητη, θα μπορούσαν να προσθαφαιρουνται ατομα αναλογα με τον χρόνο που μπορούν να διαθέσουν. Δεν πιστεύω ότι κάποιος θεωρεί προσωπική καταξίωση την ανάληψη καθηκόντων διαχείρισης σε ένα forum. Είναι μια τιμητική θεση μεταξύ φίλων η οποία θα πρέπει να συνοδευεται από αίσθημα ευθύνης και υποχρεώσεις.

Αντιλαμβάνομαι ότι υπαρχει πικρία για κάποιες συμπεριφορές ωστόσο ο ανταγωνισμός ειναι παγίδα. Πιστεύω οτι πρεπει να δημιουργηθεί κατι αξιόλογο το οποίο να στεγάσει τις επιμέρους προσπάθειες που εχουμε οι περισσότεροι καταβάλει κατα το παρελθόν ώστε να προσφέρουμε βοήθεια σε όποιον την χρειάζεται ή να εκφρασουμε τις απόψεις μας για όσους ενδιαφερονται να τις διαβάσουν.

Το υφιστάμενο forum είναι προβληματικό για πολλούς και διάφορους λόγους. Ας δημιουργηθεί ένα καλύτερο και πληρεστερο forum με πιο σωστά εργαλεία, ας εξετάσουμε τις δυνατοητες αυτό-συντήρησης του και στην πορεία θα ληφθούν και οι αποφάσεις για την κατεύθυνση που θα ακολουθήσει. Εαν ο χώρος φιλοξενεί κοσμιες και ενδιαφέρουσες συζητήσεις, χρήσιμες και αξιόπιστες προτάσεις και ανιδιοτελή βοήθεια, είμαι σίγουρος ότι θα επεκταθεί και θα παει πολύ καλά. Αλλά και να μην παει, δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι όλα αυτά ειναι ένα χομπυ και δεν χρειαζεται ποτέ να γίνουν κατι περισσότερο, οι ανθρώπινες σχέσεις είναι αυτές που εχουν σημασία και προσωπικά χαίρομαι γιατί η συμμετοχή μου σε fora τα τελευταία λίγα χρόνια με εχει φέρει σε επαφή με ιδιαίτερα αξιόλογους και αξιοπρεπείς ανθρώπους. Ο τρόπος με τον οποίο θα επικοινωνήσω μαζί τους είναι αυτό που με απασχολεί λιγότερο απο οτιδήποτε άλλο, έχω στη διάθεση μου "άπειρες" εναλλακτικές.

Μεταφερω και εδω το post του Μαριου (domal) με την προταση του. Θα παρακαλουσα να εχουμε οσο το δυνατον περισσοτερες αποψεις επ αυτου

domal έγραψε: ΠΑΙΔΙΑ , ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΜΕ ..... ΣΑΣ ΠΡΟΣΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΠΟΥ think different να γινετε μέλη μας ..... ειμαι πολυ χαρουμενος που επιτελους δημιουργησαμε ενα forum για ατoμα με ελeυθερη σκέψη και δημιουργικο πνευμα ... apple rules ......
http://www.applemania.gr/forum/viewtopic.php?f=12&t=44

Δεν προκειται επ ουδενι για ανταγωνιστικο forum, θα ελεγα οτι δεν πρεπει να το βλεπουμε ετσι, απλως ειναι μια προσπαθεια να στεγαστουμε σε κατι πιο σταθερο, σε κατι πιο λειτουργικο, σε κατι πιο ενδιαφερον, χωρις να δημιουργουνται προβληματα σε κανεναν. Προσωπικα θα πω ΜΠΡΑΒΟ στο Μαριο για την προσπαθεια του. Ευχομαι πραγματικα να ευδοκιμησει

Η άποψή μου είναι να στεγαστούμε σε ένα άλλο φόρουμ κυρίως για λειτουργικές δυνατότητες.
-Καλύτερη ταχύτητα
-Περισσότερες δυνατότητες
-Χωρίς διαφημίσεις
-Tapatalk
-Χωρίς τον κίνδυνο μια μέρα να μην υπάρχει το φόρουμ.

Όλα τα υπόλοιπα moderation-administration είναι απλά και δε μπορώ να καταλάβω γιατι πανικοβάλουν μερικούς απο εμάς. Ίσως γιατί στο προηγούμενο φόρουμ που στεγαζόμασταν αυτοί που είχαν αυτούς τους ρόλους δεν ήξεραν πως να τους διαχειριστούν και είχαν βάλει και ένα καλάμι , ξέρετε που.

@@@Περικλης

Αγαπητέ φίλε δεν διαφωνώ με όσα γράφεις, αντιθέτως συμφωνώ απόλυτα.
Οι οποίες ενστάσεις μου αφορούσαν συγκεκριμένες καταστάσεις, εντελώς ακαιρες.
Αυτό που προέχει είναι η δημιουργία ενός χώρου με γερές βάσεις και τίποτα άλλο.
Και προπαντως ενός χώρου που θα κινηται βάση δημοκρατικών κανονισμών, ελευθερία σκέψης και έκφρασης που θα λειτουργεί, όχι απαραίτητα βάση ποιας συσκευής έχουμε, αλλά με γνώμονα την αγάπη μας στην τεχνολογια.


@@koukou
Κωστή δεν φοβόμαστε τίποτα τέτοιο. Απλά για να πετύχουμε θα πρέπει να αποφύγουμε λάθη και τακτικές του παρελθόντος.
Επίσης όπως είπα και προηγουμένως, σ ένα υπό σύσταση φόρουμ που δημιουργείται από φιλους όλα θα πρέπει να γίνονται από κοινου. Να προταθούν καποια παιδιά και να αποφασίσουμε ποιους προτιμαμε.
Το ότι δίνεται η δυνατότητα σ αυτό το free forum να γίνονται αιτήσεις για ανάληψη καθηκόντων mods, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε.

Δεν κρίνω γενικώς τους moderators του αλλού φόρουμ. Πιθανώς για να γίνουν τίθεται η προυποθεση να ακολουθούν την εκει τακτικη.
Μ' ενδιέφερε οι mods που ανήκαν στην παρέα μας, να κρατούσαν μια διαφορετική θέση που θα λειτουργούσε πυροσβεστικά και όχι σαν ξεκάθαρη στήριξη του admin.
Προφανώς αυτό ενόχλησε μόνο εμένα, τον πτεραρχο και τον Ζαχαρακη.
Σ αυτήν την περίπτωση τουλάχιστον εγώ δεν θα επιμεινω, θα συνεχίσω να γράφω αν εχω κάτι να πω και τελείωσε.

@@ Κωστα πτεραρχε
Νομίζω την λύση του Μαριου θα πρέπει να την δούμε μόνο εφόσον αποφασίσουμε να μην φτιάξουμε κάτι δικό μας.
Έπειτα είναι δεσμευτικό γιατί είναι καθαρά apple φόρουμ και δεν μπορεί να συμπεριλάβει τα ενδιαφέροντα όλων.

Το αφήνω ανοικτό και αν η πλειοψηφία αποφασίσει υπέρ, δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Χωρίς να σχολιάσω το θέμα της μεταστέγασης καθώς είμαι πρόθυμος να βοηθήσω σε ότι μπορώ και να ακολουθήσω οπουδήποτε την παρέα χάριν της ίδιας της παρέας, θα μείνω όμως στα σχόλια του φίλου Κώστα (te_salat), και στα γεγονότα στα οποία αναφέρεται των οποίων αν και δεν έχω προσωπική γνώση έχω όμως μια άποψη που θα ήθελα να καταθέσω, έστω και με κίνδυνο να παρεξηγηθώ.

Αλλοίμονό μας βρε παιδιά αν προτού καλά - καλά καθίσει η σκόνη όσων έγιναν στο myphone, προτού βρούμε ένα μόνιμο άλλο στέκι, προτού καλά - καλά μαζευτούμε και πούμε το καλωσορίσατε, να μας απασχολεί ποιός θα αρπάξει την "σαρδέλλα" του moderator. Δεν έχω την χαρά να γνωρίζω κανέναν σας προσωπικά, και δεν έχω το λόγο να υποστηρίξω ή να κατηγορήσω κανέναν και για τίποτα.

Ωστόσο αν ένα νέο φόρουμ που ιδρύεται μόνο και μόνο εξαιτίας της μικροηγεμονικής μανίας των mods του παλιού, έρχεται με πρώτο θέμα στην ατζέντα ποιός θα γίνει moderator και "αρχηγός" επί το λαϊκότερον, εμένα να με συγχωρείτε αλλά αποτελεί πρόκληση στην αισθητική και λογική και θα μου επιτρέψετε να δηλώσω από τώρα την αντίθεσή μου και την αποχή μου από την οποιαδήποτε συνέχεια.

Και πάλι συγγνώμη από τυχόν θιγόμενους, αλλά αυτή είναι η άποψή μου χωρίς ίχνος προσωπικής εμπάθειας.

Τώρα που έχουμε ηρεμήσει λίγο από τις τελευταίες εξελίξεις νομίζω πως είναι η ώρα να τα πούμε σαν άνθρωποι έστω και γραπτά αφού δεν είναι εύκολος άλλος τρόπος.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω την θέση μου όσο αφορά την "Ηγετική θέση."

Όταν άνοιξε αυτή η πιλοτική προσπάθεια και ο Κώστας άφησε ανοιχτώ το ενδεχόμενο για τους mod, η όλη μου σκέψη ήταν να του εκφράσω μπαίνοντας σε αυτή την ομάδα ότι θέλω να ξέρει πως είμαι εδώ και έχω όλη την όρεξη να βοηθήσω όπου μπορώ σε αυτή την προσπάθεια, και όχι να γίνω στην "παρέα" δερβέναγας.
Μην ξεχνάμε ότι εδώ θα ήμασταν προσωρινά. (Έτσι τουλάχιστον γνώριζα, και κατάλαβα) Άρα ήταν από καλή θέληση και υποστήριξη, χωρίς τίποτα το βρόμικο.

Τώρα το ότι εγώ μπορεί να είμαι σε 15 φόρουμ Mod αυτό δεν αλλάζει σε τίποτα για τα πιστεύω μου εδώ μέσα και αν μπορώ να αντεπεξέλθω στα καθήκοντα μου, και ειδικά στο myphone που πραγματικά δεν έχω κανέναν λόγο να παραιτηθώ για να αποδείξω στους ανθρώπους που με γνωρίζουν ότι είμαι μαζί τους εδώ και πουθενά αλλού, το θεωρώ άδικο για πολλούς λόγους, και όσοι δεν με ξέρουν ας έμπαιναν στον κόπο να ρωτήσουν τους ανθρώπους που με γνώρισαν από κοντά, η και ακόμα εμένα τον ίδιο γιατί θέλω να είμαι εδώ και τι ρόλο βαράω, θα τους απάνταγα ειλικρινέστατα και χωρίς ενδοιασμούς, ξεκάθαρα.. Και όχι όλη αυτή η λάσπη που έπεσα χωρίς κανέναν λόγο και αιτία, ποτέ δεν αρνήθηκα τον διάλογο και ποτέ δεν κρύφτηκα πίσω από καμία ερώτηση.. Το ότι δεν πήρα θέση και να αρχίσω να μπορδολογό στον νετ απερίσκεπτα ήταν καθαρά στο ότι είχα να πω θα τα έλεγα στους ανθρώπους που τους ενδιέφεραν, (Ξέρουν κάλά ποιοι είναι αυτοι) και που μάλιστα είχα ζητήσει να τα πούμε με διάλογο και όχι να γράψουμε και πάλι 10 άτυπες γραμμές, που μάλιστα μετά από κάποια στιγμή που είδα ξανά επίθεση στον αρτέμη, κακός για μένα δεν κρατήθηκα και άρχισα να διαπληκτίζομαι χαζά και ανόμημα με τον πτέραρχο..

Εγώ το μόνο που θεώρησα σωστό να κάνω για την "παρέα" μου, ενώ μου ζητήθηκε να συμετάσχω στο περί ανέμων, να απέχω από αυτό το θέμα και οι μόνες απαντήσεις που ίσως να βλέπατε θα ήταν καθαρά για βοήθεια μέλους σε τεχνολογικό επίπεδο, και όπως έπραξα μία φορά για ένα λινκ που ζητήθηκε..


Λοιπόν για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για κανέναν και αν θέλουμε να λεγόμαστε ΠΑΡΕΑ συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα να πάμε σε ένα χώρο χωρίς τίτλους και ταμπέλες, και ιδρυτικά μέλη και Ιεράρχες, και απλά να συζητάμε τις τεχνολογικές μας ανησυχίες, και βοηθάμε ό ένας το άλλον χωρίς να τρωγόμαστε σαν τα κοκόρια. Και αν δούμε ότι με τον καιρό θέλουμε να το δούμε πιο σοβαρά σε μορφή φόρουμ τότε το βλέπουμε ..

Και να αφήσουμε πίσω τα πάντα και μην ξανά αναφερθούμε τι κάνει ο καθένας στο φόρουμ του και να κοιτάξουμε εμάς και κανέναν άλλον...

foxx έγραψε:Χωρίς να σχολιάσω το θέμα της μεταστέγασης καθώς είμαι πρόθυμος να βοηθήσω σε ότι μπορώ και να ακολουθήσω οπουδήποτε την παρέα χάριν της ίδιας της παρέας, θα μείνω όμως στα σχόλια του φίλου Κώστα (te_salat), και στα γεγονότα στα οποία αναφέρεται των οποίων αν και δεν έχω προσωπική γνώση έχω όμως μια άποψη που θα ήθελα να καταθέσω, έστω και με κίνδυνο να παρεξηγηθώ.

Αλλοίμονό μας βρε παιδιά αν προτού καλά - καλά καθίσει η σκόνη όσων έγιναν στο myphone, προτού βρούμε ένα μόνιμο άλλο στέκι, προτού καλά - καλά μαζευτούμε και πούμε το καλωσορίσατε, να μας απασχολεί ποιός θα αρπάξει την "σαρδέλλα" του moderator. Δεν έχω την χαρά να γνωρίζω κανέναν σας προσωπικά, και δεν έχω το λόγο να υποστηρίξω ή να κατηγορήσω κανέναν και για τίποτα.

Ωστόσο αν ένα νέο φόρουμ που ιδρύεται μόνο και μόνο εξαιτίας της μικροηγεμονικής μανίας των mods του παλιού, έρχεται με πρώτο θέμα στην ατζέντα ποιός θα γίνει moderator και "αρχηγός" επί το λαϊκότερον, εμένα να με συγχωρείτε αλλά αποτελεί πρόκληση στην αισθητική και λογική και θα μου επιτρέψετε να δηλώσω από τώρα την αντίθεσή μου και την αποχή μου από την οποιαδήποτε συνέχεια.

Και πάλι συγγνώμη από τυχόν θιγόμενους, αλλά αυτή είναι η άποψή μου χωρίς ίχνος προσωπικής εμπάθειας.

Με συγχωρείς βρε Θανο αλλά αυτό κατάλαβες απ όσα έγραψα;
Αυτό δείχνει το γραπτό μου;
Η μήπως την αντίθεση μου σε κάποια πράγματα που συνέβησαν και δεν συμβαδίζουν με τους λόγους που μας οδήγησαν εδώ.

Οκ είμαστε λάθος όσοι δημιουργήσαμε θέμα. Οι άλλοι σωστοί που το πρώτο τους βήμα ήταν η προσπάθεια να λάβουν τίτλους και αξιώματα σ ένα παρειστικο φόρουμ που αρθμουσε 20 μόνο μέλη.αν αυτή είναι η λογική τότε ναι είμαι λάθος.

Οποίος ήθελε να βοηθήσει μπορούσε να το κάνει και σαν απλό μέλος. Δεν χρειάζεται το 30% των μελών να έχουν το τίτλο του mod.

Τέλος πάντων σταματώ εδώ. Κάντε ότι νομίζετε.

Τελικά η υπογραφή μου ήταν προφητική ...

Κώστα μάλλον παρεξήγησες την ίσως κακογραμμένη εκ μέρους μου απάντηση.
Το αντίθετο ακριβώς είπα συμφωνόντας μάλιστα απόλυτα μαζί σου. Θεωρώ εντελώς άκομψη την βιασύνη αυτόβουλης ανάδειξης "καπετάνιων" προτού καλά - καλά ναυπηγηθεί το πλοίο.

@@Fox
Ζητώ συγγνώμη γιατί πραγματικά δεν κατάλαβα.
Anyway πιστεύω ότι έγιναν σαφείς οι απόψεις μας. Το ποιος έχει δίκιο η άδικο θα το κρίνετε εσείς.

Κακώς έχει ΄δημιουργηθεί η εντύπωση οτι η θέση του Mod-Admin ειναι αρχηγική.
Δυστηχώς όσοι έχουν κάνει admin-Μοd σε σοβαρές κοινότητες γνωρίζουν πραγματικά ποιός είναι ο ρόλος τους και δε θα το εξηγήσουμε εδώ.
Δε νομίζω οτι το πρόβλημα εστιάζεται στο ποιός θα γίνει Mod.

H δύναμη σε ένα φόρουμ-κοινότητα είναι τα μέλη του. Όσους mod και admin να εχει δε μπορεί να λειτουργήσει χωρίς τα μέλη του.
Αρχηγός είναι αυτός που θα πεί κάτι και θα τον ακολουθήσουν άλλοι δέκα χωρίς να ρωτήσει γιατί.
Δε χρειάζεται να έχει ταμπέλα.
Αρκεί οι άλλοι να τον βλέπουν σαν αρχηγό. Ας είναι το πιο απλό μέλος.

Το να δημιουργήσουμε ένα φόρουμ δε νομίζω οτι ειναι κάτι το τρομερό.
Το ποιός θα γίνει Mod-Admin, δε νομίζω οτι ειναι κάτι που θα πρέπει να μας απασχολήσει αυτή τη στιγμή.
Ας γίνει κλήρωση ανάμεσα σε αυτούς που νομίζουν οτι μπορούν να προσφέρουν. Και ας είναι η θητεία τους μηνιαία. Αυτά είναι πράγματα που λύνονται πολύ εύκολα και δε θα έπρεπε να μας απασχολούν.

Αυτό που πρέπει να συζητήσουμε είναι αν θα πρέπει να κάνουμε κάτι δικό μας για να κρατήσουμε την παρέα μας(φιλία μας) ή αν θα πρέπει να περιπλανιόμαστε απο εδώ και απο εκεί.

Συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα (kkalog) και τον Σπύρο συνυπογράφοντας τα λεγόμενα τους. Δυστυχώς δεν κατέστη δυνατόν ύστερα από τις τιτάνιες προσπάθειες μου να αποδείξω "ότι δεν είμαι ελέφαντας". Δεν θα ήθελα να επεκταθώ περισσότερο καθώς δεν νομίζω ότι έχει πλέον σημασία. Ο καθένας έχει διαμορφώσει τις απόψεις του και πορεύεται με αυτές. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να στηρίξω την καινούρια προσπάθεια σαν απλό μέλος και είθε ο χρόνος να γιατρέψει τις όποιες εντάσεις μπορεί να δημιουργήθηκαν, κατ΄εμέ όχι άδικα.

Συμφωνώ με τον κουκου.... το θέμα καλώς η κακώς δεν είναι αν κάποιος έχει δίκιο η άδικο. απλά υπήρχαν διαφορετικές απόψεις κ οπτικές πάνω στο θέμα.
Κ εγώ έπραξα ανάλογα με το που είδα τους φίλους μου να φεύγουν απ το myphone έφυγα αμέσως χώρις δεύτερη σκέψη.
Αλλά κ ο Αρτέμης με τον Σπύρο που δεν έφυγαν δε σημαίνει ότι δε είναι μέλη της παρέας η ότι δε θα μας βοηθήσουν στη νέα προσπάθεια. δεν υπάρχει δικιο κ άδικο υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. νομίζω ότι δεν χρειάζεται να χάνουμε άλλο χρόνο. Καλό είναι να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Δείχνει υγεία....
over and out Που λέει κ ένας φίλος μου

te_salat έγραψε:@@@Περικλης
Αυτό που προέχει είναι η δημιουργία ενός χώρου με γερές βάσεις και τίποτα άλλο.
Και προπαντως ενός χώρου που θα κινηται βάση δημοκρατικών κανονισμών, ελευθερία σκέψης και έκφρασης που θα λειτουργεί, όχι απαραίτητα βάση ποιας συσκευής έχουμε, αλλά με γνώμονα την αγάπη μας στην τεχνολογια.

@@koukou
Κωστή δεν φοβόμαστε τίποτα τέτοιο. Απλά για να πετύχουμε θα πρέπει να αποφύγουμε λάθη και τακτικές του παρελθόντος.
Επίσης όπως είπα και προηγουμένως, σ ένα υπό σύσταση φόρουμ που δημιουργείται από φιλους όλα θα πρέπει να γίνονται από κοινου. Να προταθούν καποια παιδιά και να αποφασίσουμε ποιους προτιμαμε.
Το ότι δίνεται η δυνατότητα σ αυτό το free forum να γίνονται αιτήσεις για ανάληψη καθηκόντων mods, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε.

Πιστευω πως πρεπει να δωσουμε βαση σε αυτο που ειπες! Και ισως οχι μονο με γνωμονα την αγαπη μας για την τεχνολογια, αλλα κοινα ενδιαφεροντα!

Οσο για το δευτερο που αναφερεις (@koukou) και σε αυτο πρεπει να δωσουμε βαση.
Αν και πιστευω οτι ειμαστε μια πολιτισμενη παρεα, η οποια μπορει να λυσει ηρεμα τις διαφορες της - οταν και αν υπαρξουν - με τη συζητηση ισως να πρεπει να υπαρξουν 1 - 2 μοντερεΐτορ, απλα μονο και μονο για να συντονισουν σε περιπτωση που παρεκτραπει καποιος (αν και δεν νομιζω να γινει αυτο) ή για να ρυθμισει την δημοσιευση "απαγορευμενων" λινκ ή γενικα περιεχομενου που παραβαινει καποιους κανονισμους. Σιγουρα ομως, οχι η πλειοψηφια των ατομων που συμμετεχουν, γιατι εν τελη, ισως καποιος - οχι εγω απλα το αναφερω - να παρεξηγηθει και να πει "γιατι αυτος και οχι εγω".

Οσο για την ψηφοφορια, οπως ειπε και ο foxx ατομα σαν εμενα π.χ. που δεν σας ξερουν τοσο καλα, δεν μπορουν να κανουν διακρισεις και να πουν, "προτιμω αυτον" γιατι απλα δεν θα εχει λογικη υποσταση

te_salat έγραψε:@@ Κωστα πτεραρχε
Νομίζω την λύση του Μαριου θα πρέπει να την δούμε μόνο εφόσον αποφασίσουμε να μην φτιάξουμε κάτι δικό μας.
Έπειτα είναι δεσμευτικό γιατί είναι καθαρά apple φόρουμ και δεν μπορεί να συμπεριλάβει τα ενδιαφέροντα όλων.

Το αφήνω ανοικτό και αν η πλειοψηφία αποφασίσει υπέρ, δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Και εγω πιστευω - χωρις να θελω να απορριψω την ιδεα του Μαριου η οποια ειναι πολυ ωραια και το φορουμ μου αρεσε - οτι ενας δικτυακος τοπος σαν αυτον εδω ειναι καταληλοτερος.

Μονο και μονο λογο του οτι συζηταμε γενικα, περι ανεμων και υδατων για το οτιδηποτε.
Για windows, mac, τεχνολογια, ποδοσφαιρο, προσωπικα, επικαιροτητα, οτιδηποτε.
Σε ενα αλλο φορουμ πιο εξειδικευμενο πιστευω πως καποια στιγμη θα βγουμε "εκτος θεματος" (αν και δεν νομιζω οτι υπαρχουν ορια στο θεμα μας )

koukou έγραψε:Κακώς έχει ΄δημιουργηθεί η εντύπωση οτι η θέση του Mod-Admin ειναι αρχηγική.
Δυστηχώς όσοι έχουν κάνει admin-Μοd σε σοβαρές κοινότητες
....
Αυτό που πρέπει να συζητήσουμε είναι αν θα πρέπει να κάνουμε κάτι δικό μας για να κρατήσουμε την παρέα μας(φιλία μας) ή αν θα πρέπει να περιπλανιόμαστε απο εδώ και απο εκεί.

Εκοψα λιγο το ποστ για να μην γεμιζω με τεραστια quote τη σελιδα.

Συμφωνω 1000% με οσα λες!
Η αποψη μου ειναι πως ενας δικτυακος τοπος σαν αυτος που ειμαστε τωρα ειναι καταλληλοτερος απο ο,τι αλλο.

koukou έγραψε:Κακώς έχει ΄δημιουργηθεί η εντύπωση οτι η θέση του Mod-Admin ειναι αρχηγική.
Δυστηχώς όσοι έχουν κάνει admin-Μοd σε σοβαρές κοινότητες γνωρίζουν πραγματικά ποιός είναι ο ρόλος τους και δε θα το εξηγήσουμε εδώ.

Γνωστός, εκτιμητέος και άκρως απαραίτητος ο ρόλος των admins/mods αγαπητέ μου φίλε, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που έθιξε ο Κώστας και με το οποίο συμφώνησα και εγώ. Πάντοτε κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι εντελώς "άκομψη" ενέργεια η βεβιασμένη και άκαιρη αυτοανάδειξη κάποιων ως mods έστω και αν γίνεται με τις καλύτερες των προθέσεων.

Αν μου επιτρέπεις την άποψη, μια κοινοτική προσπάθεια όπως είναι ένα forum θα πρέπει πρώτα να χτιστεί με ομότιμη συμμετοχή όλων και αφού ολοκληρωθούν τα πρώτα βήματα, τότε μπορούν να ανατεθούν οι όποιοι ρόλοι στους κατάλληλους ανθρώπους. Προσωπικά και έχοντας γνώση αποκλειστικά και μόνο των γεγονότων όπως τα παράθεσε ο te_salat, δεν μπορώ να δω πολύ θετικά το "γειά, είμαι εδώ να βοηθήσω ως moderator", ούτε την τόση βιασύνη απονομής ρόλων με το καλημέρα.

Άποψή μου φυσικά, η οποία καθόλου απίθανο να είναι και λάθος.

Εγώ θα επαναλάβω ότι έγραψα και στο myphone στο περί ανέμων.

Τουλάχιστον από ότι πρόλαβα να δω γιατί τα post διαγράφοταν αβέρτα. Πιστεύω ότι ήταν λάθος ο σχολιασμός συγκεκριμένων αγγελιών και καλά έκαναν και αφαιρέθηκαν τα επίμαχα post. Λάθος επίσης ήταν και η απαξιωτική απάντηση των mods και το στιγμιαίο κλείδωμα του forum. Αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω το λάθος ότι κάναμε κι εμείς λάθος και να ρίχνω μόνο στους mods το φταίξιμο.

Ξεχνάμε κάτι το βασικό οι όροι χρήσης υπήρχαν από πριν και όταν γραφτήκαμε τους αποδεχτήκαμε. Αν κάποιος πίστευε ότι ήταν λάθος ή καταχρηστικοί τότε απλά δεν έπρεπε να γραφτεί.

Εγώ γράφτηκα στο myphone γιατί έψαχνα πληροφορίες για τα χαώδη στα μάτια μου windows mobile. Στην πορεία προέκυψε μια παρέα λόγω κοινών ενδιαφερόντων αλλά κυρίως λόγω της όρεξης για εποικοδομητική συζήτηση. Ακολούθησε η δημιουργία ενός χώρου "δικού μας" στον οποίο είχαμε αρκετά προνόμοια αλλά πάντα με την συνεχή επισήμανση των mods να είμαστε εντός των κανόνων που διέπουν όλο το site. Δεν ήταν όμως λίγες οι φορές που παρεκτραπήκαμε και όμως δεν είχαμε ποτέ επιπτώσεις. Πιστεύω ότι έτσι γίναμε και εμείς αλαζόνες με την σειρά μας και θεωρήσαμε ότι μας ανήκε ο χώρος και ήμασταν ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε. Ξεχάσαμε ότι από την αρχή ήμασταν φιλοξενούμενοι στον χώρο και τίποτε παραπάνω. Αυτό είναι πολύ σημαντικό να το κατανοήσουμε. Δεν έχει σημασία ο λόγος για τον οποίο τον κρατούσαν ζωντανό οι mods, αν εξυπηρετούσε και τα συμφέροντα του site. Παραδόθηκε με την δική τους ανοχή και το εκμεταλλεύτηκαν και οι δύο πλευρές.

Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για κατάργηση της δημοκρατίας σε ένα forum όταν ορίζει ξεκάθαρα ότι υπάρχει λογοκρισία σε συγκεκριμένα θέματα και δεν επιτρέπει την δημόσια αντιπαράθεση με την εξουσία. Έτσι ήταν από πριν τα πράγματα αλλά ποτε δεν μας απασχόλησε το θέμα γιατί δεν είχε προκύψει κάτι.

Λυπάμαι αν στεναχωρώ κάποιον με τα λεγόμενα μου αλλά έτσι πιστέυω ότι είναι. Ξεχειλίσαμε το ποτήρι και οι mods προσπάθησαν να μας υπενθυμίσουν τι ισχύει. Με λάθος συμπεριφορά αλλά το αρχικό φταίξιμο ήταν δικό μας. Δεν έχουμε δικαίωμα να λέμε ότι δεν είμαστε σύμφωνοι με τους κανόνες ή να τσινάμε επειδή κάποιος, κάποτε αποφάσισε να τους εφαρμόσει. Όταν γραφτήκαμε δεν ξέραμε ότι η επιτήρηση είναι χαλαρή.

Άσχετο το Ping αναφέρει ότι αναμένεται και έκδοση για Blackberry / Android αλλά όχι win mobile. Ίσως με τα 7;

Μιχάλη,

Και εγώ δεν εχω προλάβει όλα τα ποστ που έγιναν.
Απο αυτά που πρόλαβα:

-Ο σχολιασμός στις αγγελίες αφορούσε άλλα site Που δεν αναφέρονταν όνομα site ,μέλος και τα λοιπά.
(Αυτό δεν αναφερόταν στους OΠΧ,οπότε και δεν έγινε καμια παραβίαση. Φυσικά αυτό άλλαξε στους ΟΠΧ οταν έγινε το όλο μπέρδεμα)

-Δεν μπορείς να αναφέρεις ως off-topic ποστ σε ένα θέμα όπου μιλάς για τα πάντα εκτός απο πολιτική και μπάλα ,σεβόμενος τους ΟΠΧ. Για παράδειγμα δε μπορείς να γράφεις: "Γειά σας ,αποχωρώ απο το φόρουμ" και να σου σβήνουν το πόστ. Αυτός που το κάνει είναι πολλά κιλά μαλάκας. Για πολλούς λόγους. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί επιτρέπετε να πεις καλημέρα και όχι καληνύχτα;

-Δε μπορείς σε μέλη που σου ανεβάζουν το επίπεδο του φόρουμ και που σου έχουν προσφέρει τα μέγιστα, να μιλάς λες και είναι πρεζάκια στην Ομόνοια.

Συμφωνώ οτι είναι φάουλ όσοι μπήκαν και έβρισαν μετά, αλλά όλο αυτό το προκάλεσαν οι ψευτόμαγκες με τους τίτλους. Θεωρώ απαράδεκτο να σβηνονται πόστ ,τα οποία ναι μεν δε διαφωνούν με τους ΟΠΧ αλλά διαφωνούν με την αποψή του Adminara.

Όλο το θέμα ξεκίνησε γιατί κάποιοι δεν έχουν μάθει να σέβονται και δεν έχουν τρόπους. Και δυστηχώς σε αυτούς δόθηκε η εξουσία. Δεν ειναι "τιμή μας" που γράφαμε στο myphone αλλά "τιμή τους" που μας είχανε μέλη τους.

koukou έγραψε: Θεωρώ απαράδεκτο να σβηνονται πόστ ,τα οποία ναι μεν δε διαφωνούν με τους ΟΠΧ αλλά διαφωνούν με την αποψή του Adminara.

Nα συμφωνησω με αυτο και να τονισω οτι και εγω για αυτο τον λογο αποφασισα να απεχω απο το myphone.

Το να φιμωνεις καποιον και να του επιτρεπεις να εκφραζεται ελεγχομενος απο εσενα, δεν εχει νοημα και ειναι ηλιθιο. Ο καθενας ειναι ελευθερος να εκφρασει την αποψη του, οταν αυτη δεν υπερβαινει τα ορια του σωστου διαλογου (βρισιμο π.χ.). Δεν μπορει ο αλλος, οποιος και αν ειναι, moderator, admin, ή οτι αλλο, να με μηδενιζει και να μου σβηνει το ποστ. Γιατι μιλαμε για ενα θεμα, που ειναι περι ανεμων και υδατων και οχι "iphone Πειτε την αποψη σας".

@@Miky7
Μιχαλη Σεβαστή η άποψη σου.
Ο καθένας κρίνει με τα πιστεύω του.
Εμείς Εχουμε την άποψη ότι η ηγεσία του φόρουμ εκεί, θα έπρεπε να δείχνει την ίδια αυστηρότητα σε δημοσιεύσεις αγγελιών που σκοπό εχουν να κερδίσουν εις βάρος των μελών πουλώντας ακριβότερα από τα καταστήματα εκμεταλευομενοι το πάθος κάποιων για νέες συσκευές.

Και αν δεν είχαν προβλέψει στο καταστατικό τους κάτι τέτοιο θα έπρεπε να το κάνουν για να προστατεύσουν τα μέλη τους και να μην επιτρέψουν μαυραγοριτικες τακτικές.